周大地：国家能源规划第一次正式提出把节约能源放在首位，意义极为重大。如果我们不充分重视节能，还是像过去那样想要多少就得提供多少，这条路永远走不通。 

    张洪涛：中国经济快速发展，能源和重要的矿产资源出现了缺口。要解决这个矛盾，主要的解决途径应该立足于国内。应该说，我国在资源开发方面还是有潜力的  

    中国经济可持续发展对能源和资源的需求态势，而面对能源短缺状况，我们能做些什么？正值东亚投资论坛开会之际，记者分别采访了我国资源能耗研究方面的专家、中国地质调查局副局长张洪涛和国家发改委能源研究所所长周大地。  

    中国资源自给率仍比较高  

    主持人：记得上学时，老师和书本上都告诉说，我国地大物博，资源丰富。那时的感觉是自己的国家资源十分富饶，什么都多得不行。但现在，在经济的快速发展带来生活水平提高的同时，人们发现资源尤其是能源非常紧缺。甚至有人认为，中国地大而物不博，资源长期存在短缺的情况。我想请教的是，地大物博是否还是中国的真实写照？  

    张洪涛：我个人认为，应该充分肯定中国是地大物博的，我们要具体分析，在矿产资源方面，中国是世界上矿种种类齐全、资源总量丰富的少数几个国家。目前已经发现的矿种，我国一共是171种矿种，已探明矿产资源总量的有158种，矿产地包括没有开采的，一共有18,000多处，其中大中型矿产地以上的有7,000多处。中国的煤、稀土、钨、矽、钼、锑、钛、石膏、芒硝、磷镁矿、银石、滑石和石墨等矿产资源在世界上具有明显的优势。全国以矿山企业为龙头，先后建起了300多座矿业城市和城镇，带动了相关的产业。  

    2004年，我国主要矿产品的产量原油已经达到了1.75亿吨，煤炭19.56亿吨，铁矿石3.11亿吨，钢产量是2.73亿吨，十种有色金属达到了1,430万吨，还有水泥等等。我们国家的煤、钢和十种有色金属和水泥产量，都占据世界第一位。  

    目前的问题是中国的人口多，人均矿产的占有率比较低，只是世界人均占有率的一半。但是，不能因为这种简单的对比，就认为中国的资源需求会形成对世界的威胁。我觉得这种观点是不对的。  

    周大地：不可否认，中国的能源对外依存度逐渐提高，去年的石油净进口接近1.5亿吨，其中原油进口1.2亿吨以上，现在石油的进口依存度已经高于45%，在2010年以前很可能超过50%。  

    但是，中国的特点是一次能源的自给率仍然比较高，达到90%左右，我们的煤炭是自己生产的，石油去年的产量达到1.75亿吨，还有水电、天然气。国内的石油仍有增产的余地，尽管石油进口将持续上升，但是和日本、韩国比较起来，自给程度可以长期保持相对较高的水平。  

    可持续发展必须开源节流  

    主持人：国务院常务会议日前讨论并原则通过《能源中长期发展规划纲要(2004--2020年)》(草案)。《纲要》把节约能源放在首位，要求实行全面、严格的节约能源制度和措施，显著提高能源利用效率。两位专家对此如何评价？  

    周大地：这是国家能源规划第一次正式提出把节约能源放在首位，意义极为重大。以往的能源规划常常是先论述煤、电、油，最后才加一句：也要节约能源。新规划改变了过去以供应为主的思路，这是一条十分重要的、根本性的方针，体现了节能优先的原则。这是一个明显的进步。  

    实际上，我国能源生产方面增长很快，特别是煤炭、电力，原油去年增长2.9%，超过了历史上的速度。目前我国在进行着大规模的能源建设，去年电力新增装机5,000多万千瓦，今年有可能达到7000多万千瓦，这是世界性的纪录，因为其他国家从来没有达到这么大的增量。目前的电力投资、煤炭投资、西气东输、LNG项目的建设都在加速，能源投资加起来每年是几千亿人民币。虽然投资非常大，但是从近期能源供应形式来看，仍然存在着短缺的危险，能源建设可能要在相当长的时间内维持在比较高的水平上。  

    中国的能源需求快速增长，这个增长速度是过去20多年来没有出现过的。因为现在能源消费的增长速度，已经连续两年、今年有可能是第三年要超过经济增长速度。我们现在的能源政策，从安全角度来看，是要把节能优先放在第一，从’十一五’的情况来讲，希望能把能源增长的速度明显地降到比经济增长速度低一些。  

    从我国的实际情况来看，如果我们不充分重视节能，还是像过去那样想要多少就得提供多少，这条道路永远走不通。虽然过去国家也提出过开发与节约并重，但在实际工作中，在相当多的领域里，节能成为虚设。  

    国家可以采取许多节约措施，包括水、电等公用日用消耗品，可以采取分类提价的方式，用经济手段实现市场调节，使节能能够真正落实到社会的每一个环节。  

    西方国家应对能源紧缺，也是将节约能源放在第一位的。这个节约体现在生产和消费等社会各个方面，西方的节约型社会由此而来。在取得与过去同样的经济成就的前提下，消耗更少的能源，这中间存在着极大地可能性，最关键的就是提高能源利用率。  

    张洪涛：要正视和解决我国目前能源资源短缺的现状。不能否认，由于中国经济的快速发展，能源和重要的矿产资源出现了缺口，有些缺口还比较大，要解决这个矛盾，主要的解决途径应该立足于国内。  

    之所以有这个信心，根本原因就是我国一半左右的国土资源并没有完全调查清楚。目前全国完成了1：50,000的基础性的地质调查，仅仅完成了184万平方公里，只占全国陆地面积的19%。另外，海域300万平方公里的工作，基本上属于空白。  

    事实上全世界只有三个巨大的、或者世界性的成矿带，其中有两个跨过中国，而在这两个带上，境外有些周边国家发现了一大批世界级的特大型矿产，而我们国内相应的勘察程度比较低，我们评估了一下，全国的第一勘探程度，包括空白区的面积有453万平方公里，占全国国土陆地面积的一半左右。  

    所以我们有理由相信，在西部找矿有希望，另外，东部目前所有的矿山和矿山企业勘探的深度，包括开发的深度，一般都在500米以上。500米以下第二找矿空间，我们还没有涉及。现在南非、美国、加拿大一些国家依靠科学技术，矿业的勘探和开发的深度已经达到了2,000米。从这个角度讲，包括油气资源、固体矿产资源、液体矿产资源、地热、非金属，应该说我们还是有潜力的。  

    区域合作开发实现共赢  

    主持人：从所处的地理位置上看，东亚地区和中国是紧密相连的。因此，相互之间共同开发和合作发展区域内资源，有着良好的基础。两位专家是否认同？  

    张洪涛：我认为，东亚地区的区域间合作是有基础、有希望的，东亚地区具有自然资源的优势，但是怎样把区域的资源优势转变成为经济优势，那是东亚各个国家的共同课题。  

    目前，我们至少可以做到构筑区域地质，区域的能源资源科学考察的合作平台先建起来，互相了解，互相沟通。从2003年开始，我们设立了中、俄、哈萨克斯坦、蒙古、韩国五个国家的合作项目，开展1：250万亚洲中部和地区的构造图、规律等图件的编制，2004年启动了中国和蒙古边界重要成矿带的1：100万的成矿规律研究和编图，启动了中朝边界1：100万的矿产方面的研究和编图，还开始了1：500万整个亚洲地区的亚洲地质图，而且亚洲地质图分成几个小组，中国一个组，俄罗斯一个组，伊朗一个组，还分北欧、东北亚、中东、欧洲和非洲临界地区，中国和朝鲜等等，五个片区进行全面合作。  

    另外，还有对于能源和资源的风险勘察的投资将要大大地扩大，合作将有更加强化的趋势。最近两年里，我们受商务部有关部门的委托，已经开展了对柬埔寨、缅甸、老挝等国家的援外的地质考察任务，受到了合作国的欢迎，而且下一步就要为双方的矿产资源、矿业规划、投资开发等等奠定基础，现在正在进行合作框架的建设。2005年，在东亚地区我们跟有关国家的合作又有所扩大，而且可能步伐要更加加快。  

    因此，我提出三条建议：第一，让我们共同努力营造资源和能源开发一体化的区域与市场环境；第二，构筑东亚矿产品供应的地缘格局。在区域资源开发上加强相互合作，扬长避短，实现资源、资本和技术优势的互补，推进区域性的资源贸易、矿产品供应的共同市场的并存，变资源领域的互相竞争为共赢和共生，共同抵御来自区域外的各种冲击；第三，创建协作开放的矿业开发的技术平台，建立完善的区域矿业资本市场，创建开放的平台，最大限度的开发和利用区域内的资源，建设有利于环境保护的绿色矿业，激活区域的经济潜力和技术创新潜能，推动区域经济融合，赢得区域的共同发展。  

    周大地：东亚面临的能源问题，是对过去世界能源市场以欧美为主提出了新的挑战。目前，美洲和欧洲能源消费基本上达到饱和的程度，增量比较低，所以东亚已经是最大的能源输入地区。从地区平衡上来看，东亚对中东石油的依赖程度比较高，而且本地区的能源合作框架没有形成，还是在各干各的，从设施上，从贸易上，从开发上，从战略上，没有形成自己的体系。所以，我们现在面临的问题是要改善和创建东亚的能源合作和安全框架。  

    今后面临的挑战不是能源资源的问题，而是如何改善和扩大市场问题。能源合作和其他的一般的投资是不一样的，能源投资数量大，一般都有战略性、长期性，所以要求比较好的政治互信和很好的安全保障框架。